pitääkö sitä aina saada joku baari alle? en ymmärrä tota baari hinkua.
yksi monessa kaupungissa ulkomailla ja suomessakin hyväksi havaittu vaihtoehtohan on se että vuokrataan käyttöön joku teollisuustila ja siitä sitten. tosin se vaatii pienen kuukausi uhrauksen mukaan lähteviltä.
ei ole melurajoituksia, ei oikeistolaisia järkkäreitä, ja voi siellä myydäkin jotain.
eli melkolailla kuten nykyinen tvo. mutta vapaa sidosryhmistä.
jos siihen pyöritysporukkaan saa 10-15 ihmistä mukaan niin takuuvuokra ja sen jälkeen kuukauden vuokra ja ylläpito kustannukset ei liene kova kynnys.
kyllä mulla sosiaalielättinäkin on aina joku ropo siihen antaa. ja jos sitä joku pyöritysporukan ulkopuolelta haluaa järkkäämälleen keikalle lainata niin nimelliskorvausta vastaan tms.
perustaa sitä varten esim ry:n niin voi anoa kunnan ja eu n avustuksiakin. vaikkei sieltä mitään saa...
^ Oiva vaihtoehto tuokin ja toimiessaan erittäinkin mukava juttu. Noissa salakeikoissa on vaan ollut se, että kävijämäärät on olleet tosi pieniä. Esim jos vertaa vaiks just tuota viime viikonlopun keikkaa, niin lauantaina oli kolme kertaa enempi porukkaa mitä keskinmäärin noilla salakeikoilla. Plus se työmäärä, mitä joutuu tekemään, että saa porukan tietoiseksi hommasta. Baarikeikat on vaan niin pirusti helpompi järjestää. En esim ois missään tapauksessa alkanu tollasia kahen päivän festejä järkkäämään missään salamestassa.
Toki tuollainen varastotilan vuokraaminen treenikämppä-kompleksiksi & keikkamestaksi ois mun mielestä optimistisin mahollisuus saada joku oma keikka mesta tänne. Baariprojektikin on sen verta kauan ny polkenu ihan täysin tyhjää, että jonkinlaista uudistautumista & tilanteen tarkistamista pitäs varmaan kehitellä.
Total support Larsghin idealle, eli joku teollisuustila ja yhdistystyyppisenä toimintana sen pyörittäminen. Jos jotkut saa sinne viel treenikämppiä, niin aina parempi, helpottais maksajia määrällisesti ja rahallisesti. En oikeastaan nää tossa muuta ongelmaa kuin et jos tila on kaukana keskustasta, osa ihmisistä ei lähe keikoille niin helposti. Toisaalta jos se on vähän sivummalla, ei-toivotut tyypitkin osannee pysyä pois.
Jos täntyyppiset tilat toimii moottoripyöräkerhoilla, niin miksei musapuolellakin ;)
Itsekin kannatan tuota teollisuushalli tms ideaa. Vallankin jos sinne saisi viel jotain reeniskämppiä.
Tyyliin vuoritalo aikoinaan, eikö se kaatunu loppupeleissä johonkin saniteettitilojen puutteeseen... Ihana ulkovessa... Eihän sielkään ikinä Virallisesti mitään keikkoja järkätty, ja jengii riitti kuitenkin, jopa ennen facebookkii, vai eikö tommonen turussa sit onnistu? ja eikö se ollut kuitenkin ihan vuokrattu tila, ainakin lopuksi... Naapurien valituksiin se varmaan kylläkin oikeasti kaatu...
Mä voin muuttaa sinne halliin asumaa johonki nurkkaa 100/kk vuokralla ni on ainakin treeniksien tavarat turvassa. Vahtikoiratki on valmiina. (niinkun noi aasit osais vahtia mitään..)
Tollanen hallityyppinen ratkasuhan ois toimiessaan varmaan aivan ihanteellinen homma. Kannatan!
Esim tällanen http://asunnot.oikotie.fi/vuokrattavat-toimitilat/6141305 (http://asunnot.oikotie.fi/vuokrattavat-toimitilat/6141305) ois suht halpa ainakin ja tilaa riittämiin!
no huh huh. ei nyt ihan ehkä tollasta maalattia, pärevalo systeemiä kuitenkaan.
jos tähän ideaan nyt saa tarpeeksi porukkaa niin voisi pitää jonkun yhteispalaverin ja sitten ruveta katseleen tiloja.
eli jos kiinnostusta niin ilmoilkaa juoksevalla järjestysnumerolla. katotaan kuinka monta saa kasaan että onko sitä järkeä lähteä duunaamaan.
mä aloitan.
1. larsgh
Lainaus käyttäjältä: larsgh - 09:17:36 - 06.03.2012 pitääkö sitä aina saada joku baari alle? en ymmärrä tota baari hinkua.
Ilman alkoholimyyntiä tilat eivät kannata, kun pelkät lipputulot eivät riitä aina edes keikan kulujen kattamiseen, kuukausivuokrasta puhumattakaan. Sitten tietty eri asia, jos samaan tilaan saa taiteilijoiden työtiloja ja treenikämppiä, kuten oli esim. Sadiksella aikoinaan. Tosin sielläkin tuli ongelmia siitä, että bändiläiset eivät oikein jaksaneet maksaa vuokriaan.
Lainaayksi monessa kaupungissa ulkomailla ja suomessakin hyväksi havaittu vaihtoehtohan on se että vuokrataan käyttöön joku teollisuustila ja siitä sitten. [---] voi siellä myydäkin jotain.
Ulkomailla hommat toimivat paremmin löysemmän anniskelulainsäädännön johdosta. Suomesta poiketen jopa muissa pohjoismaissa on sellainen käytäntö, että yhdistykset saavat myydä jäsenilleen viinaa ilman lupia (siksi joillakin keikoilla lipun ostaessaan liittyy samalla jonkin nimellisen puljun jäseneksi).
niin tässä törmätään sitten kapitalismin ikuiseen ihanuuteen että tuottoa pitää tulla jopa diy jutussa.
ei kait siitä mitään virallista baaria ole tarkotus tehdä luulen.
ton tyyliset paikat kuitenkin menee esim stokiksessa, gävlessä, malmössa ja göteborgissa ihan speakeasyna. hyvin ne jaksaa ja pyörii jos vaan on ihmistä tarpeeksi pyörittään. tietty siinä samassa yhteydessä treenikämppätila muutamalle bändille. sehän kuitenkin on vaan yksi iso sali/halli/huone
ihan yhteisymmärryksessä ne treenivuorot on saatu sovittua ja koskaan ei ole mun tarttenut vuokria keltään odotella. tyyliin vuokrat pystyssä = kamat ulos -20 asteen pakkaseen
Tuotto ja kulujen peittäminen ovat kaksi täysin eri asiaa.
Jos lipputuloilla saa just ja just maksettua bändien bensat, eikä yhtään enempää, niin kyllä se bändien treeniksiltä kiskottuna se tonnikin on aika iso raha.
Vaikka olis viisi bändiä, niin se olisi silti 200€ kuussa per bändi...
Lainaus käyttäjältä: larsgh - 15:41:18 - 07.03.2012 niin tässä törmätään sitten kapitalismin ikuiseen ihanuuteen että tuottoa pitää tulla jopa diy jutussa.
Kuten mirosol huomautti, ei tässä tuotosta kukaan mitään puhunut vaan kulujen kattamisesta. Ja jos nyt lyödään paikallista faktaa tiskiin, niin turkulaiset eivät mene minnekään, jollei tarjolla ole viinaa. Ainakaan punkkarit. Yritetty on suht' isoillakin ulkkisbändeillä. Teviksellä tällaisetkin kokeilut olivat mahdollisia, kun muiden iltojen myynti kattoi tappiollisetkin illat. Lisäksi Tevis oli yliopistoyhteyksien/yleishyödyllisyyden johdosta vapautettu arvonlisäverosta, mikä vielä mahdollisti kaljan halvan hinnan. Työntekijätkin olivat usein ilmaiseksi töissä, eikä se parinkympin liksa iltaa kohden nyt muutenkaan päätä huimannut.
Lainaaton tyyliset paikat kuitenkin menee esim stokiksessa, gävlessä, malmössa ja göteborgissa ihan speakeasyna.
Juuri näissä Tanskan ja Ruotsin kaupungeissa (Ranskan ohella) on tullut törmättyä siihen anniskelulainsäädännön yhdistysporsaanreikää hyödyntävään keikkatoimintaan. Harmi ettei toimi Suomessa.
Lainaus käyttäjältä: kuka tahansa - 14:53:32 - 07.03.2012
Lainaus käyttäjältä: larsgh - 09:17:36 - 06.03.2012 pitääkö sitä aina saada joku baari alle? en ymmärrä tota baari hinkua.
Ilman alkoholimyyntiä tilat eivät kannata, kun pelkät lipputulot eivät riitä aina edes keikan kulujen kattamiseen, kuukausivuokrasta puhumattakaan. Sitten tietty eri asia, jos samaan tilaan saa taiteilijoiden työtiloja ja treenikämppiä, kuten oli esim. Sadiksella aikoinaan. Tosin sielläkin tuli ongelmia siitä, että bändiläiset eivät oikein jaksaneet maksaa vuokriaan.
Joo, keikkatuloilla ei välttämättä aina ees bändien kuluja kateta. Vuokrat on siis saatava jostain muualta. Tilavuokra keikkajärkkäykselle on tietty yksi vaihtoehto, mutta esim joku 100€ vuokrakin on jo iso siivu järkkäysbudjetissa. Samalla nuo tilavuokrat tuo sen vaikutuksen joka oli/on Sosiksella & Klubilla, eli ei ole mitään järkeä tuoda pienempiä/tuntemattomampia bändejä keikalle. Se taas ei ole hyvä juttu laisinkaan, ellei sit tykkää et joku Delta Force II soittaa joka keikalla.
Vuokratulot treenikämpistä tai pimeestä/laillisesta viinasta tai taiteilijoiden työtiloista tai asunnoista riippuvat aikalailla tuosta tilasta ja sen sijainnista.
Lainaus käyttäjältä: larsgh - 11:05:28 - 07.03.2012
no huh huh. ei nyt ihan ehkä tollasta maalattia, pärevalo systeemiä kuitenkaan.
jos tähän ideaan nyt saa tarpeeksi porukkaa niin voisi pitää jonkun yhteispalaverin ja sitten ruveta katseleen tiloja.
eli jos kiinnostusta niin ilmoilkaa juoksevalla järjestysnumerolla. katotaan kuinka monta saa kasaan että onko sitä järkeä lähteä duunaamaan.
mä aloitan.
1. larsgh
2. mögälix
Ainahan voi suunnitella ja haaveilla.
Lainaus käyttäjältä: mirosol - 16:13:05 - 07.03.2012
Tuotto ja kulujen peittäminen ovat kaksi täysin eri asiaa.
Jos lipputuloilla saa just ja just maksettua bändien bensat, eikä yhtään enempää, niin kyllä se bändien treeniksiltä kiskottuna se tonnikin on aika iso raha.
Vaikka olis viisi bändiä, niin se olisi silti 200€ kuussa per bändi...
ööhh mistäs toi tonnin vuokra nyt tuli tähän ideaan? hulluhan se on joka esim 100m2 toimitilasta joka olis riittävä maksaa 1000 e vuokraa. sehän on sama kuin normaalin asunnon neliöhinta.10 e/m2.
Jokuhan tässä jotain 1000€/kk kylmää hallia esitteli...
Ja sitten toisekseen, tuo oma-aloitteisuus on ihan hyvä juttu, mutta meillähän on täällä tosiaan toi baariprojekti, joka on melko hyvin järjestäytynyt tämän ihan saman asian tiimoilta. Lisäksi telmulaiset pitävät livebaaria omana päämääränään ja sitten on vielä tuo vapaan kulttuurin "ryhmittymä" :).
Näkisin, että tällä potentiaalilla voisi saada yhden täydellisen pystyyn - sen sijaan että neljä itsenäistä porukkaa yrittää jokainen tahollaan saada jotain aikaan... Eli jos vaikka aktiiviiset ihmiset tähtäisivät jonkinmoiseen yhteistyöhön....
Lainaus käyttäjältä: kuka tahansa - 16:32:30 - 07.03.2012
Lainaus käyttäjältä: larsgh - 15:41:18 - 07.03.2012 niin tässä törmätään sitten kapitalismin ikuiseen ihanuuteen että tuottoa pitää tulla jopa diy jutussa.
Kuten mirosol huomautti, ei tässä tuotosta kukaan mitään puhunut vaan kulujen kattamisesta. Ja jos nyt lyödään paikallista faktaa tiskiin, niin turkulaiset eivät mene minnekään, jollei tarjolla ole viinaa. Ainakaan punkkarit. Yritetty on suht' isoillakin ulkkisbändeillä. Teviksellä tällaisetkin kokeilut olivat mahdollisia, kun muiden iltojen myynti kattoi tappiollisetkin illat. Lisäksi Tevis oli yliopistoyhteyksien/yleishyödyllisyyden johdosta vapautettu arvonlisäverosta, mikä vielä mahdollisti kaljan halvan hinnan. Työntekijätkin olivat usein ilmaiseksi töissä, eikä se parinkympin liksa iltaa kohden nyt muutenkaan päätä huimannut.
Lainaaton tyyliset paikat kuitenkin menee esim stokiksessa, gävlessä, malmössa ja göteborgissa ihan speakeasyna.
Juuri näissä Tanskan ja Ruotsin kaupungeissa (Ranskan ohella) on tullut törmättyä siihen anniskelulainsäädännön yhdistysporsaanreikää hyödyntävään keikkatoimintaan. Harmi ettei toimi Suomessa.
siis ideahan ei ole se että tässä lähdetään meneen vanhan tvon pohjalta. ei. teviksellähän oli keikkoja sen siunaaman päivä. kuka niillä kaikilla jaksoi käydä kun joka pvä oli jos jokunlainen bändi soittamassa.
vaan se tila vuokrataan ja siellä vois olla muutama bändi treenikämppää pitämässä ja viikonloput vapaat keikoille.
jos tohon saa edes 15 tyyppiä mukaan niin se on jo alku. siis eihän tässä olla lähtemässä sille linjalle että kaikki kulut pitää saada heti peitettyä. jos ei sen verta uhrautumista tässä taseiden säätelemässä maailmassa ihmiseltä löydy että jonkun kympin uhraa kuussa niin.... sitten voi olla ottamatta riskejä ja istua baarissa ja juoda turvallisesti valvotuissa olosuhteissa turvallista olutta kaikkien yhdistysäännösten mukaan.
ja ne mun edellä mainitut kaupungit ja niiden omaehtoiset toimipisteet ei todellakaan noudata mitään yhdistyssääntöjen porsaanreikiä. sen verta niissä kuitenkin pyörinyt .
eikä noudattanut aiemmin luolaksi kutsuttu tila täällä suomessa 90 luvulla eräässä pikkukaupungissa. siellä käyneet tietvät kaupungin.
kuinka tääkin on niin vaikeeta. heität idean ilmaan niin heti alkaa marmatus ja sitten valitetaan että kun ei ole tiloja... eihän niitä ole jos ei sen eteen edes vähän viitsi tehdä ja kaivaa kuvetta.
Tässä tuli vaan esiin muutamia tosielämän faktoja, joita on ihan hyvä pohtia hetki ennen sitoutumista johonkin tilaan. Mielestäni kukaan ei kummemmin "marmattanut".
Elil jos siltä tuntuu, niin anna mennä. Saat täyden siunaukseni. Ja tulen niin monelle keikalle kuin vain suinkin kykenen.
Lainaus käyttäjältä: mögälix - 20:22:00 - 07.03.2012
Lainaus käyttäjältä: larsgh - 11:05:28 - 07.03.2012
no huh huh. ei nyt ihan ehkä tollasta maalattia, pärevalo systeemiä kuitenkaan.
jos tähän ideaan nyt saa tarpeeksi porukkaa niin voisi pitää jonkun yhteispalaverin ja sitten ruveta katseleen tiloja.
eli jos kiinnostusta niin ilmoilkaa juoksevalla järjestysnumerolla. katotaan kuinka monta saa kasaan että onko sitä järkeä lähteä duunaamaan.
mä aloitan.
1. larsgh
2. mögälix
Ainahan voi suunnitella ja haaveilla.
hienoa mögä. nythän meitä on jo kaksi . purosta kasvaa joki ja joesta meri ja meren saastuttaa pellot ja tehtaat ja kaikki kuolee...
Lainaus käyttäjältä: mögälix - 20:22:00 - 07.03.2012
Lainaus käyttäjältä: larsgh - 11:05:28 - 07.03.2012
jos tähän ideaan nyt saa tarpeeksi porukkaa niin voisi pitää jonkun yhteispalaverin ja sitten ruveta katseleen tiloja.
eli jos kiinnostusta niin ilmoilkaa juoksevalla järjestysnumerolla. katotaan kuinka monta saa kasaan että onko sitä järkeä lähteä duunaamaan.
mä aloitan.
1. larsgh
2. mögälix
Ainahan voi suunnitella ja haaveilla.
Mukana ollaan!
3. Jankke
4. Tomppa
Tulevaisuutta ei ole, jos ei sitä itse tee!
Lainaus käyttäjältä: mirosol - 22:01:01 - 07.03.2012
Jokuhan tässä jotain 1000€/kk kylmää hallia esitteli...
Ja sitten toisekseen, tuo oma-aloitteisuus on ihan hyvä juttu, mutta meillähän on täällä tosiaan toi baariprojekti, joka on melko hyvin järjestäytynyt tämän ihan saman asian tiimoilta. Lisäksi telmulaiset pitävät livebaaria omana päämääränään ja sitten on vielä tuo vapaan kulttuurin "ryhmittymä" :).
Näkisin, että tällä potentiaalilla voisi saada yhden täydellisen pystyyn - sen sijaan että neljä itsenäistä porukkaa yrittää jokainen tahollaan saada jotain aikaan... Eli jos vaikka aktiiviiset ihmiset tähtäisivät jonkinmoiseen yhteistyöhön....
Yhteistyötä? Me? Häh? Mehän asutaan Turussa, kuppikuntien luvatussa maassa, hei :-X
Kaikilla kolmella ryhmittymällä on periaatteessa sama tavoite, mutta hyvinkin erilaiset toimintatavat ja näkemykset miten oma tila saataisiin. Ite ehkä enemmänkin näkisin oman tilan pystyttämisessä ja hallinnoinnissa suuren ryhmittymän enemmän haitaksi kuin hyödyksi. Itellä nyt ei ole oikeen ryhmätoiminnasta muuta kokemusta kuin reilun vuoden verran tuon baariprojektin tiimoilta. Ohan siinä ite saanu tuskailla kun kantapään kautta jotain juttuja saanu oppia ryhmän käyttäytymistä ja "hallinnoimisesta". Mutta toisaalta opettanu moinen hyvinkin paljon tuollaisesta ryhmätyöskentelystä.
Autonomisen kulttuurikeskuksen toiminta eroaa hyvinkin paljon baariprojektin näkemyksestä ja varmasti vielä enempi Telmun näkemyksestä. Kaikista lähinpänä toisiaan on varmaan juuri baariprojekti ja Telmu. Toisaalta nämäkin kaksi pienen tunnustelun perusteella ovat kuitenkin kaksi eri asiaa. Baariprojekti enempi diy- ja ruohonjuuri-hengessä, kun taasen Telmun näkemykset ovat ehkä jotain suurempaa?
En mä näe todellakaan siis haitaksi jos löytyy innokkaita ihmisiä yrittämään. Päinvastoin. Ite olen valmis lähtemään moneen juttuun mukaan, kunhan siinä on mukana oma-aloitteisia, aktiivisia ja ennenkaikkea sitoutumisvalmiita ihmisiä. Tuollaisessa treeniskompleksissa ei ainakaan häviä mitään vaikka joku virallinen keikkamesta jonkun muun ryhmittymän toimesta joskus hamassa tulevaisuudessa aukeaisikin. Ihan varmasti jengi maksaa ylihintaa jostain käppäluukusta tai muuten vaan treeniksen jakajat ei miellytä tai ei saa tarpeeksi treeniaikaa jne. On näitä tarinoita.
Jos ois elämäntilanne toinen, en arpois hetkeäkään yksityisyrittäjäksi ryhtymistä.
Lainaus käyttäjältä: jankke - 06:11:04 - 08.03.2012
Lainaus käyttäjältä: mögälix - 20:22:00 - 07.03.2012
Lainaus käyttäjältä: larsgh - 11:05:28 - 07.03.2012
jos tähän ideaan nyt saa tarpeeksi porukkaa niin voisi pitää jonkun yhteispalaverin ja sitten ruveta katseleen tiloja.
eli jos kiinnostusta niin ilmoilkaa juoksevalla järjestysnumerolla. katotaan kuinka monta saa kasaan että onko sitä järkeä lähteä duunaamaan.
mä aloitan.
1. larsgh
2. mögälix
Ainahan voi suunnitella ja haaveilla.
Mukana ollaan!
3. Jankke
4. Tomppa
Tulevaisuutta ei ole, jos ei sitä itse tee!
5: Niilo
Mut ok, tähä aiheen on tullu aika paljon tekstiä jota mun suomenkielentaso (ja varmaa älykkyystaso) ei anna mua ymmärtämää. Luulisin et kaikki tietää enemmä tai vähemmä mistä ne puhuu. Esm Kuka Tahansa on ollu jo aika pitkää aikaa täs hommas et varmaa ymmärtää hyvin niit suomen miljoonia pieniä sääntöjä, jota on varmasti pakko tietää ennen ku lähee mihinkää. Mut myös ollaa jo puhunu Larsin kaa täst, ja neil on myös ollu tämmönen paikka jossai, ja luotan miestä jos sanoo et toimi. No, mä en oikeesta ymmärrä kaikki sääntöjä etc, mut jos tämmönen yritetää, haluan olla mukana.
Muuten Jankke, Tulevaisuutta ei ole,
jos ei sitä itse tee! :)
Lainaus käyttäjältä: niilo pielinen - 09:34:57 - 08.03.2012
Muuten Jankke, Tulevaisuutta ei ole, jos ei sitä itse tee! :)
;D
6. Könä.
Tulevaisuutta ei ole, mut tästä hetkestä vois koittaa tehä vähä paremman.
Mie oon ainakin messissä!
7. Mari
Mulla on hankaluuksii päästä edes kerran viikos treeneihin :P mut:
8.Ville
hienoa.
kahdeksan jo.
kiitos.
nyt vielä toinen mokoma lisää.
^ Haetaanko nyt mestan pyörittäjiä, maksajia, treenaavia bändejä vai päättäjiä? Vai ihan vain suunnittelijoita? Joku 16 tyyppiäkin kuulostaa todella hurjalta määrältä, jos pitäs oikeesti jotain päättää tai linjata. Vetoan edelleen tähän:
Lainaus käyttäjältä: papu - 08:40:54 - 08.03.2012
Ite ehkä enemmänkin näkisin oman tilan pystyttämisessä ja hallinnoinnissa suuren ryhmittymän enemmän haitaksi kuin hyödyksi.
Toki suuri ryhmä hyvin toimiessaan olisi todella mahti juttu, mutta edellyttää myös
todella vahvasti tätä:
Lainaus käyttäjältä: papu - 08:40:54 - 08.03.2012
kunhan siinä on mukana oma-aloitteisia, aktiivisia ja ennenkaikkea sitoutumisvalmiita ihmisiä.
Lainaus käyttäjältä: papu - 08:46:58 - 09.03.2012
^ Haetaanko nyt mestan pyörittäjiä, maksajia, treenaavia bändejä vai päättäjiä? Vai ihan vain suunnittelijoita? Joku 16 tyyppiäkin kuulostaa todella hurjalta määrältä, jos pitäs oikeesti jotain päättää tai linjata. Vetoan edelleen tähän:
Lainaus käyttäjältä: papu - 08:40:54 - 08.03.2012
Ite ehkä enemmänkin näkisin oman tilan pystyttämisessä ja hallinnoinnissa suuren ryhmittymän enemmän haitaksi kuin hyödyksi.
Toki suuri ryhmä hyvin toimiessaan olisi todella mahti juttu, mutta edellyttää myös todella vahvasti tätä:
Lainaus käyttäjältä: papu - 08:40:54 - 08.03.2012
kunhan siinä on mukana oma-aloitteisia, aktiivisia ja ennenkaikkea sitoutumisvalmiita ihmisiä.
Eiköhän ensimmäiseksi porukkaa kerätä ihan vaan suunnittelutalkoisiin sen treeniskompleksin perustamiseksi?
jep. suunnittelu talkoisiin ensin on tarkoitus saada tuo n15 ihmistä.
laittakaa niitä nimiä listaan niin saadaan toi kokous aikaan niin kuulette mikä se on se suunniteltu toimintamalli kokonaisuudessaan.
ja sitten ruvetaan puhumaan rahasta ja sitoutumisesta ja muista
ikävistä asioista joita kukaan ei haluaisi tehdä.
esim keikkojen jälkeinen siivous joka on aina ikävä asia.
osviittana kuitenkin aiemmin pyöritetty luola niminen paikka kulki 12 ihmisen voimin. se oli treenikämppä 3 lle bändille ja viikonloppusin keikkakäytössä kun joku ringistä halusi jotain järjestää. rahallista voittoa ei tullut eikä tavoiteltu mutta vuokrat maksettiin aina ja keikoilla bändeillekin jotain.
tosin sellaset bändit jotka vaati ties mitä parin euroopan squat kiertueen jälkeen ja 400 myydyllä levyllä sai sitten leikkiä rocktähtiä muualla.
Millaisia hintoja jengi on muuten valmis maksamaan treenikämpistä? Tuossa kun on ainut elinehto tälläiselle mestalle, että tuo treenispuoli toimii moitteettomasti, eli vuokrat, sähköt ja vedet saa niillä tuloilla katettua. Tukikeikkoja tai "buffettia" ei voi missään tapauksessa ottaa ainoksi tai ylipäänsä luotettavaksi tulolähteeksi.